Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S57t64a56n71i27s17l15a17v 80C12i96g26á17n84e18k 3243428289399

... a vtomto svém náboženském spisu Talmudu sami píší, že o jeho popravě rozhodl jejich sanhedrin. Tím se nijak neruší vina Piláta, ani Jidáše, ani Petra, ani to že to mé hříchy Ho ukřižovali. Vina velekněží má obzvláštní závažnost, ne proto, že byli semité, ale proto, že byli Bohem vyvoleni a určeni za nejvyšší představitele Boha pro celý Izrael - kněžský národ - a tím i pro celé lidstvo.

0/0
14.3.2017 11:25

S95t83a84n93i44s43l94a56v 71C60i67g70á83n83e14k 3573598609109

Pro ty kdo mně viní z "primitivního antisemitizmu": o židech, kteří rozhodli odstranit Ježíše Krista, píši záměrně malé "ž", tedy nemluvím o národnosti, ale o představitelích židovského náboženství. Talmud je jejich náboženský spis...

0/0
14.3.2017 11:17

M57i78r10e33k 14P78i45n62k73a13s 7702141867136

Ten obrat jsem v diskusi použil já, ale určitě nebyl mířen proti Vám.

0/0
14.3.2017 16:25

S29t34a85n73i78s62l36a83v 21C58i45g29á43n35e42k 3333798599649

Pro pana Sobotku: Článek je součástí série z rubriky Katolická apologie. Co se týče samotné Boží existence, tu jsem v tomto seriálu přímo nedokazoval, ale vcelku dost se jí týkají předešlé díly obhajující věrohodnost Starého zákona. Tento článeček obhajuje věrohodnost Nového zákona, ano konkrétně historickou existenci Ježíše Krista.

Dějiny Izraele a církve, jak je známe z Bible a další starokřesťanské literatury jsou velmi výmluvným svědectvím o nesčetných Božích intervencích do osudů jednotlivců, národů a lidstva. Právě proto obhajoba věrohodnosti těchto zdrojů.

0/0
14.3.2017 11:12

F80r28a80n26t82i61š89e65k 96S42o81b68o89t62k82a 1797633784700

Končím diskuzi s panem Kindlem, na hlouposti nemám čas. Po přečtení všech jeho příspěvků musím směrem k němu jen opakovat zvolání Jana Husa na hranici:

"Sancta simplicitas"!!

0/0
14.3.2017 9:44

M85i80r46e31k 94P87i74n67k59a11s 7362411797896

Sancta simplicitas – „Svatá prostoto!“, později připisováno Janu Husovi

Myslím, že jde jen o legendu, Vy bojovníku proti pověrám ;-).

+1/0
14.3.2017 16:45
Foto

M54i32l31o10š 53F69. 89P27e72c69h85a78r 3753761380795

Svatá prostato... ;-)

0/0
15.3.2017 1:17

F52r61a68n11t88i78š98e80k 58S31o94b86o31t15k94a 1167493884980

Pane autore, co vaší zprávou chcete sdělit? Snad bojujete proti nevěřícím, že Ježíš Kristus nežil či nebyl ukřižován? Mesiáši, kazatelé, proroci atd. to měli v dějinách vždy těžké, zvláště když to zavánělo kritikou či dokonce vzpourou proti stávající vrchnosti (světské či náboženské, ve starověku i středověku to bylo dosti jedno). Stačí si vzpomenout jak dopadl Jan Hus. Proto různě popisovaný mučednický konec Ježíše Krista je celkem jistý, snad se bude lišit jen v detailech.

Celé toto má jen jednu velkou slabinu, a to že žádný Pán Bůh neexistuje a Ježíš Kristus proto nemohl být Bůh - syn. Je to výtvor lidského chápaní světa ve starověku, středověku - no a u některých zatvrzelých i dnes. (Oni to ti křesťané s tou svatou trojicí stejně domotali tak, že se v tom sami nevyznají). Ale budiž, ať si každý věří v co chce. My máme demokracii, sovobodu myšlení a nemusíme se bát toto napsat nahlas - na rozdíl např. od situace v jisté sousední zemi, kde římsk. kat. církev stále více utahuje otěže státu, politického systému, soudnictví, školství atd. atd. atd.

0/−5
13.3.2017 21:51

J18i60ř58í 63K35i11n94d63l 2738607183197

Když Bůh neexistuje, tak proč kosmonauti, kteří přistáli na měsíci věřili v Boha, proč v Boha věří Grygar, lékaři, nositelé Nobelových cen, Einstein, milirada lidí, Židé. To jsou všichni hloupí, anebo je tom něco, co já a zřejmě i vy nechápeme.

+1/−1
13.3.2017 21:57

F97r90a30n30t83i79š20e88k 65S53o32b28o94t47k94a 1407503634890

Pane Kindle, ať si věří v co chtějí. Stejně s rostoucím poznáním lidstva musí ve své víře a zejména ve věrouce couvat, opravovat, mírnit svá tvrzení atd. Za co dříve běžně ortodoxní věřící a církve kamenovali, upalovali atd. - to dneska přiznávají. Prý papež František už přiznal, že něco na teorii Velkého třesku něco bude, ale že u toho byl Bůh.

Ale jinak (to už se opakuji) ve svobodném světě je to jedno. No ostatně já jsem také věřil v Ježíška, Mikuláše s čertem, čarodějnice, vodníka, draky, víly atd.a v sedmi letech mně to přešlo, a vůbec to nikomu neberu ať si věří dodnes.....

0/−3
13.3.2017 22:29

J71i36ř87í 38K71i90n13d15l 2748867823447

Církev nikdy nikoho neupálila. Kdo koho kamenoval upaloval, přibíjel na kříž po dobu 300 let byli Římané. Přesto po 300 letech se křesťanství stalo povoleným náboženstvím Říma. Travalo několik dalších let než se stalo hlavním náboženství Říma. Křesťanství bylo vírou pohanů. Ti jej příjímali zejména. Křesťanství dobrovolně přijali Češi, Frankové, Langobardi. Proč vědci tvrdí, že Bible popisuje velký třesk. Podle nich Bible popisuje to, co objevili vědci: došlok explozi světla a vznikl náš vesmír z vnějšku samotného našehovesmíru. Spolu s tím vznikl i prostor, hmota a čas. Byl tojediný počátek všeho. V 1. knize Mojžíšově opakovaně čteme: „Bůh řekl...“a pak „A stalo se.“ Mohl náš vesmír vzniknout jen pomocí fyzikálníchzákonů, jako gravitace, elektromagnetismu, rychlosti světla atd.? Ne, protožetyto věci ještě neexistovaly. Fyzikálním zákonům dal vzniknout až sám počátekexistence samotného vesmíru.

+2/−2
13.3.2017 22:37
Foto

M17a96r23t84i87n 40B84r74a32u69n 2774207521169

To jste hodně přehnal. Církev nikoho neupálila?

+1/0
13.3.2017 23:53

J36i44ř40í 62K10i33n32d96l 2278467703127

Ne ! Církev předala osobu světské moci. Té nikdy nenařizovala co má s osobou dělat.

0/−2
14.3.2017 8:08

A90n58t91o76n15í23n 77R70a86č21i96c34k19ý 4510206780250

To bylo předání stylem: Rozhodně ho neupalujte, mrk mrk. A ne abyste náhodou použili támhle ty připravené svazky klestí, mrk mrk. A už vůbec mu nedávejte čepici určenou pro kacíře, co leží támhle na stole, mrk mrk.

+1/0
14.3.2017 11:59

F49r66a20n28t28i83š76e69k 44S34o81b21o84t10k94a 1477263374920

Pane Kindle, vaše první věta, že "církev nikdy nikoho neupálila", svědčí o tom, do jaké skupiny věřících patříte. Jinak je hezké, že k vysvětlení celého vesmíru vám stále stačí Bible a že v ní dohledáte vše. Nevím, proč současný svět živí tolik vědců.

Ř. kat. církev se chlubí svou 2 tisíciletou historií, ale k 90 % skutků a pokynů (zejména ze středověku ale i novověku) se nechce hlásit. Většina válek, bojů o trůny a majetky, bojů o papežský stolec, dobývání Nového světa, křížové výpravy, rekatolizace a zabavování majetků po Bílé hoře, rekatolizace Španělska po vyhnání Maurů, boj proti čarodějnictví atd. atd. - bylo vedeno s požehnáním a přímo pod vedením hlavní ideologické a mocenské organizace Evropy té doby - římskokatolické církve. A bylo to hodně krvavé!!Dnes se k tomu nehlásí, nikdy se pořádně neomluvila. Jednou mě "rozesmála" (čti pobouřila) věta od kardinála Vlka, že církev přece Jana Husa neupálila, že "jej předala do rukou světské moci". Asi jakoby předsednictvo ÚV KSČ nemělo nic společného s vraždou Milady Horákové, protože ji odsoudil veřejný soudní orgán....

0/0
14.3.2017 6:09

J25i39ř91í 71K95i74n45d48l 2328427373897

Jak je vidno o historii víte prd. Maurové, byli muslimové, kteří obsadili část Španělska. Z obyvatel Evropanů udělala občany druhé kategorie. Jejich vyhnání byl záslušný čin. Křížové výpravy na několik zastavili postup islámu do Evropy. Čardojnictví církev netrestala a králi Dánskému hrozila církev exkomunikací pokud nezastaví pronásledování čarodějnic. Byla to zejména církev, kdo protestoval proti vraždění indiánů. Papež vydal prohlášení, kdo uvedl, že i indián má duši. Pokud se některému králi se nelíbil papež nebylo v té doby nic divného vojensky vtrhnout do Vatikánu. Francouský král třeba nařídil papežké kurii přesídlit do Avignonu, aby měl papeže pod kontrolou. Papežské schizma vzniklo v důsledku toho, že světská moc mimo papežskou kurii si sama zvolila tři papeže. Podle historiků z devadesátých letech zkoumající spisy došla komise k závěru, že podle tehdejší doby byl Hus kacíř a kacířem by byl i v době komunismu. Církev neměl žádnou touhu jej předat světské moci. Dala mu možnost se odvolat. Odvolání pro něj bylo víc jak luxusní. On to odmítal a přál si zemřít a sejít se J.Kristem, který jej měl rozsoudit. Církev jej pro jeho ztrvrzelo předala světské moci. Jinak prvotním úkolem bylo církve bylo poskytovat vzdělání. Církev byla ta. která zařizovala školy, vysoké školy. Většina vědců posouvající vzdělání v Evropě byla z církevních řádů. Rovněž tak většina kráterů na měsíci nese názvy mnichů z církevních řádů, zejména Jezuitů, keří se zajímali o zkoumání vesmíru. To, co dokázala Evropa ve věci vzdělání svědčí zejména církvi, která vzdělání a bádání podporovala. Dnes se obdivujeme umění, které církev podporovala. Nejvíce majetku u nás ve své historii ztratila církev v době husitských válek a nikdy tento ukradený majetek nebyl vrácen. Ano i církev měla mnoho temných stránek, stejně tak i mnoho temných historek má historie každého národa i nás Čechů. Na druhou stranu nelze nevidět to, co udělala církev dobré a pozitivního.

0/−1
14.3.2017 8:34

J81i22ř27í 11K95i14n91d72l 2398177103457

Ještě k té Bílé hoře. Jak jsem psal s tou neměla církev nic společného a ani po bitvě nezískala žádný majetek. Nikomu církev majetek nezabavila. Rekatolizací církev neměla nic společného. To byla věc panovníka.

0/−1
14.3.2017 8:39

S77t52a87n74i36s96l39a71v 34C81i85g98á20n73e47k 3313538479379

Nesouhlasím, že M. Jan Hus by byl kacíř. Pane Kindle, Vaše formulace, "že podle tehdejší doby byl kacíř" nesvědčí o přílišném povědomí o katolické víře. K její podstatě patří, že je neměnná. Pokud byl Hus kacíř tehdy, musel by jím být i dnes. Jenže on jím nebyl a není. Byl viněn z remanence, kterou nikdy nehlásal. Bylo mu však nařízeno, aby se tohoto "svého bludu" zřekl a odvolal ho. Protože odvolání by znamenalo přiznat se k tomu, co neudělal a prohlásit sebe i celé české reformní hnutí za heretiky, proto šel raději na smrt. Podobně to bylo i s dalšími obviněními proti Husovi.

0/0
14.3.2017 20:15

P46e12t95r 91O39m72e82l93k50a 6225459305

Snažím se být vždy pokud možno objektivní, proto, ač nejsem věřící v tom duchu jak vy to tady prezentuje, musím reagovat na ten váš blábol pane Sobotko. Ti "někteří zatvrzelí" jak vy píšete, představují dvě třetiny lidské populace.:-) Někdy se přání stává otcem myšlenky. A to pak ale bývá dotyčný, slušně řečeno, za hloupého ignoranta.

+1/−1
14.3.2017 7:06

F84r31a91n36t27i31š57e73k 95S45o97b28o56t39k40a 1117853404530

Pane Omelko, bojíte se většiny a proto neříkáte nahlas, co říkám já. Polovina těch věřících v Boha musí věřit, protože jim nic jiného nezbývá, nic jiného nepoznali, neumí si nic vysvětlit a zejména by jim šlo o život. Ta druhá polovina (např. v Evropě) tu víru tak nějak cítí vlažněji, ono se to hodí i společensky. V jakého Boha asi věří mafiáni v Itálii či jinde jak to známe z jejich literatury? Kolik si myslíte že je v Polsku či na Slovensku lidí pevně věřících v existenci Boha? A u nás? - Stačilo by zavést náboženskou daň na podporu církví a rázem by byly bez 90 % věřících či návštěvníků kostelů.

0/0
14.3.2017 9:58

P50e85t68r 72O97m75e55l94k45a 6635249445

:-) Úžasné zjištění. Bojím se většiny. Lituji lidi, kteří jsou skálopevně přesvědčení JEN o té SVÉ pravdě.:-) Nevidí si většinou na špičku nosu. Howg a ámen.

0/0
14.3.2017 11:59

M30i22l46a65n 24K87a81n21t14o31r 2899622502660

Pane Sobotko, chybička se vloudila ve způsobu vašeho (a nejen vašeho) přemýšlení, a to, že pokud se člověk s Něčím (třeba s Bohem) nesetká či nenajde, prohlašuje, že neexistuje. Už jste Boha hledal? Pokud ano a nenašel, pak by bylo rozumnější říci: "Nenašel jsem" případně "nevím". Prohlašovat, že Bůh není, je podle mého projev hlouposti, možná podivné ujatostí bez logiky. To neplatí jenom o Bohu.

0/0
14.3.2017 13:08

J97i73ř81í 42K51i91n64d80l 2908787983627

Ježíše Židé nezabili, protože byli v té době pod nadvládou Říma. Izrael spravoval Pilát Ponský a ten by se rozhodně neptal podrobného národa, co má udělat s osobou, která se vydává za mesiáš. Z jeho strany hrozilo, že vzbudí v Židech neklid, který povede ke vzpouře a proto jej nechal ukřižovat. V Novém zákoně je napsáno, že farizejové věřili, že Ježíš vyháněl zlé duchy ve jména knížete démonů. Ježíšovy záračné schopnosti byli v té době připisováni čarodějnictví. Stejně tak v Novém zákoně a to konkrétně u Lukáše je výraz pověšení pro ukřižování.

+5/0
13.3.2017 20:19

R29a38d51e74k 61K37a42r31a62s 7974447926749

V tom případě nějak nechápu ten zájem Říma někoho trestat za to, že "sváděl Izrael k odpadu od víry".

0/0
13.3.2017 20:54

J86i97ř58í 42K46i63n78d19l 2568197573317

Ježíš Kristus hlásal příchod božího království a to byla věc, která byla ze strany Říma vnímána jako věc politicky velmi nebezpečná.

0/−1
13.3.2017 21:01

R63a30d71e52k 64K40a54r85a24s 7354627826629

Nějaký zdroj?

0/0
13.3.2017 21:05

R56a37d34e18k 44K44a74r47a49s 7754147656329

Protože pokud vím, tak Římanům úplně stačilo, když Ježíš hlásal, že jeho království není z tohoto světa.

0/0
13.3.2017 21:08

J58i42ř44í 82H19r80b41e26k 9404733215583

Pilát, jako představitel Římské moci na něm vinu nenalézal, v poho by ho propustil, protože mu jako nebezpečný Římu rozhodně nepřipadal, nicméně jiný, méně zasvěcený nebo toužící Piláta vyštípat by to mohl použít proti němu.

„Pryč s ním! Pryč s ním! Ukřižuj ho!“

„Mám ukřižovat vašeho krále?“ ptal se Pilát.

... na což když mu kněží pokrytecky odvětili...

„Nemáme krále kromě císaře!“

...zapůsobil zřejmě jeho pud sebezáchovy a vydal ho na smrt.

+1/0
13.3.2017 21:35

J42i13ř47í 87K71i72n95d58l 2838177503837

To je stejná hloupost, jako by se Heidrich ptal Čechů, zda má dát popravit Fučíka, anebo někoho jiného. Tohle psali evangelisté s odstupem 30 let od smrti Ježíše. Jejich snahou bylo oddělit judaismus od křesťanství a zdůraznit, že křesťanství je nadařazené judaismu. To nemá žádnou historickou hodnotu.

0/−2
13.3.2017 22:11

J48i73ř22í 55H25r80b94e47k 9974183945533

Tomu srovnání s Fučíkem moc nerozumím - domnívám se, že by Češi žádali spíš život odbojářského Fučíka, než nějakého obyčejného zločince.

Ohledně „historické hodnoty“... 30 let od událostí, to je HODNĚ slušnej historickej pramen... viz. https://cs.wikipedia.org/wiki/Historick%C3%BD_Je%C5%BE%C3%AD%C5%A1#Hodnov.C4.9Brnost_pramen.C5.AF

a o nadřazenost judaismu jim rozhodně nešlo - křesťanství se chápalo jako pokračování „židovské víry“

Neříkám nic než to, co předpověděli proroci i Mojžíš:že Mesiáš má trpět, jako první vstát z mrtvých a zvěstovat světlo tomuto lidu i pohanům.“ Sk 26/22

a spíš byl problém pochopit, že by se to mělo běžně vztahovat i na „pohany“...

Apoštolové a ostatní bratři v Judsku se doslechli, že i pohané přijali Boží slovo.Když Petr dorazil do Jeruzaléma, obřezaní věřící mu vytýkali:„Šel jsi k neobřezancům a jedl jsi s nimi!“ Sk 11/1

0/0
14.3.2017 0:45

M79i51r52e11k 30P39i96n60k95a85s 7342421437116

Řím na Ježíše "dlabal", pro něj byli nebezpeční militantní zéloti. Vadil velekněžím a zákoníkům ( J 12,19 ). Výrok o jeruzalémském chrámu : "zbořte tento chrám a ve 3 dnech vybuduji nový" ohrožoval celé jejich chápání víry. Proto Ježíše sami vydali Pilátovi, Ten se dokonce popravě pokusil zabránit, ale nakonec si rezignovaně umyl ruce.

Ovšem připsat popravu na vrub Židům je projev primitivního antisemitismu a nepochopení Boží milosti. Jistý malíř ( snad Rubens ) v davu přihlížejících ukřižování nakreslí sám sebe. "Mé jsou to hříchy, to já zavinil, že Beránek tichý na kříži trestán byl." zní v evangelické písni.

0/−1
13.3.2017 21:22

J86i41ř92í 36K10i58n37d41l 2348427663137

Proč jej ted římští žoldnéři zatki Getsemanských zahradách, když na něj podle vás dlabali

0/−1
13.3.2017 22:16

J83i57ř39í 62H71r43b94e52k 9444913305523

Římané s jeho zatčením v Getsemane neměli nic společného - to byla aktivita kněží a starších lidu...

Ještě to ani nedořekl, když vtom přišel Jidáš, jeden z Dvanácti, a s ním veliký zástup s meči a holemi, poslaný od vrchních kněží a starších lidu.Jeho zrádce si s nimi domluvil znamení: „Je to ten, kterého políbím. Toho se chopte.“

Před Římany ho přitáhli později, až když ho sami vyslechli...

Ráno se všichni vrchní kněží a starší lidu usnesli, že Ježíš musí zemřít. Spoutali ho, odvedli a vydali ho římskému prokurátoru Pilátovi.

+2/0
14.3.2017 0:07

J56i62ř76í 53K33i51n87d87l 2238817793177

To, co uvádíte je z evangelií a ta nemají s historií nic společného. To je stejné, jako kdyby jste přečetl pohádku o Karkulce a věřil, že vlk žere babičky. Jinak " Římští vojáci, kněží a Jidáš Ježíše obstoupili. Jako by se styděli za svoji slabost a báli se, že jim unikne. Spasitel se jich znovu zeptal: „Koho hledáte?" Mohli se již přesvědčit, že ten, kdo před nimi stojí, je Boží Syn, ale ne­chtěli. Na otázku: „Koho hledáte?" zno­vu odpověděli: „Ježíše Nazaretského." Spasitel k nim promluvil: „Řekl jsem vám, že jsem to já. Hledáte-li mne, ne­chte ostatní odejít," a ukázal na učed­níky (J 18,7.8). Věděl, jak slabá je jejich víra, a chtěl je ochránit před pokuše­ním a zkouškou. Byl připraven oběto­vat za ně svůj život."

0/−2
14.3.2017 8:46



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.