Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S34t49a82n31i59s72l53a37v 88C29i47g34á31n26e38k 3443278179509

... a vtomto svém náboženském spisu Talmudu sami píší, že o jeho popravě rozhodl jejich sanhedrin. Tím se nijak neruší vina Piláta, ani Jidáše, ani Petra, ani to že to mé hříchy Ho ukřižovali. Vina velekněží má obzvláštní závažnost, ne proto, že byli semité, ale proto, že byli Bohem vyvoleni a určeni za nejvyšší představitele Boha pro celý Izrael - kněžský národ - a tím i pro celé lidstvo.

0/0
14.3.2017 11:25

S89t98a41n60i65s11l65a18v 12C20i62g66á28n11e88k 3793208639609

Pro ty kdo mně viní z "primitivního antisemitizmu": o židech, kteří rozhodli odstranit Ježíše Krista, píši záměrně malé "ž", tedy nemluvím o národnosti, ale o představitelích židovského náboženství. Talmud je jejich náboženský spis...

0/0
14.3.2017 11:17

M27i48r59e27k 49P15i56n18k29a30s 7712691457456

Ten obrat jsem v diskusi použil já, ale určitě nebyl mířen proti Vám.

0/0
14.3.2017 16:25

S33t93a32n91i88s26l30a93v 64C50i27g35á62n28e32k 3423458289809

Pro pana Sobotku: Článek je součástí série z rubriky Katolická apologie. Co se týče samotné Boží existence, tu jsem v tomto seriálu přímo nedokazoval, ale vcelku dost se jí týkají předešlé díly obhajující věrohodnost Starého zákona. Tento článeček obhajuje věrohodnost Nového zákona, ano konkrétně historickou existenci Ježíše Krista.

Dějiny Izraele a církve, jak je známe z Bible a další starokřesťanské literatury jsou velmi výmluvným svědectvím o nesčetných Božích intervencích do osudů jednotlivců, národů a lidstva. Právě proto obhajoba věrohodnosti těchto zdrojů.

0/0
14.3.2017 11:12

F65r89a11n40t80i91š54e19k 91S45o87b40o49t27k31a 1947173664860

Končím diskuzi s panem Kindlem, na hlouposti nemám čas. Po přečtení všech jeho příspěvků musím směrem k němu jen opakovat zvolání Jana Husa na hranici:

"Sancta simplicitas"!!

0/0
14.3.2017 9:44

M30i46r39e33k 82P18i10n24k52a38s 7842861837536

Sancta simplicitas – „Svatá prostoto!“, později připisováno Janu Husovi

Myslím, že jde jen o legendu, Vy bojovníku proti pověrám ;-).

+1/0
14.3.2017 16:45
Foto

M88i78l54o31š 62F51. 10P43e17c37h57a76r 3203761170405

Svatá prostato... ;-)

0/0
15.3.2017 1:17

F33r25a75n58t96i43š35e66k 28S31o79b76o12t79k16a 1587143864590

Pane autore, co vaší zprávou chcete sdělit? Snad bojujete proti nevěřícím, že Ježíš Kristus nežil či nebyl ukřižován? Mesiáši, kazatelé, proroci atd. to měli v dějinách vždy těžké, zvláště když to zavánělo kritikou či dokonce vzpourou proti stávající vrchnosti (světské či náboženské, ve starověku i středověku to bylo dosti jedno). Stačí si vzpomenout jak dopadl Jan Hus. Proto různě popisovaný mučednický konec Ježíše Krista je celkem jistý, snad se bude lišit jen v detailech.

Celé toto má jen jednu velkou slabinu, a to že žádný Pán Bůh neexistuje a Ježíš Kristus proto nemohl být Bůh - syn. Je to výtvor lidského chápaní světa ve starověku, středověku - no a u některých zatvrzelých i dnes. (Oni to ti křesťané s tou svatou trojicí stejně domotali tak, že se v tom sami nevyznají). Ale budiž, ať si každý věří v co chce. My máme demokracii, sovobodu myšlení a nemusíme se bát toto napsat nahlas - na rozdíl např. od situace v jisté sousední zemi, kde římsk. kat. církev stále více utahuje otěže státu, politického systému, soudnictví, školství atd. atd. atd.

0/−5
13.3.2017 21:51

J47i75ř72í 53K24i86n85d39l 2128747163977

Když Bůh neexistuje, tak proč kosmonauti, kteří přistáli na měsíci věřili v Boha, proč v Boha věří Grygar, lékaři, nositelé Nobelových cen, Einstein, milirada lidí, Židé. To jsou všichni hloupí, anebo je tom něco, co já a zřejmě i vy nechápeme.

+1/−1
13.3.2017 21:57

F32r16a21n14t69i21š35e55k 55S52o87b13o41t70k32a 1417363304980

Pane Kindle, ať si věří v co chtějí. Stejně s rostoucím poznáním lidstva musí ve své víře a zejména ve věrouce couvat, opravovat, mírnit svá tvrzení atd. Za co dříve běžně ortodoxní věřící a církve kamenovali, upalovali atd. - to dneska přiznávají. Prý papež František už přiznal, že něco na teorii Velkého třesku něco bude, ale že u toho byl Bůh.

Ale jinak (to už se opakuji) ve svobodném světě je to jedno. No ostatně já jsem také věřil v Ježíška, Mikuláše s čertem, čarodějnice, vodníka, draky, víly atd.a v sedmi letech mně to přešlo, a vůbec to nikomu neberu ať si věří dodnes.....

0/−3
13.3.2017 22:29

J71i33ř26í 68K64i59n71d60l 2718217133337

Církev nikdy nikoho neupálila. Kdo koho kamenoval upaloval, přibíjel na kříž po dobu 300 let byli Římané. Přesto po 300 letech se křesťanství stalo povoleným náboženstvím Říma. Travalo několik dalších let než se stalo hlavním náboženství Říma. Křesťanství bylo vírou pohanů. Ti jej příjímali zejména. Křesťanství dobrovolně přijali Češi, Frankové, Langobardi. Proč vědci tvrdí, že Bible popisuje velký třesk. Podle nich Bible popisuje to, co objevili vědci: došlok explozi světla a vznikl náš vesmír z vnějšku samotného našehovesmíru. Spolu s tím vznikl i prostor, hmota a čas. Byl tojediný počátek všeho. V 1. knize Mojžíšově opakovaně čteme: „Bůh řekl...“a pak „A stalo se.“ Mohl náš vesmír vzniknout jen pomocí fyzikálníchzákonů, jako gravitace, elektromagnetismu, rychlosti světla atd.? Ne, protožetyto věci ještě neexistovaly. Fyzikálním zákonům dal vzniknout až sám počátekexistence samotného vesmíru.

+2/−2
13.3.2017 22:37
Foto

M90a21r32t57i70n 89B75r46a46u77n 2404147941879

To jste hodně přehnal. Církev nikoho neupálila?

+1/0
13.3.2017 23:53

J69i22ř53í 63K53i13n80d75l 2438747163467

Ne ! Církev předala osobu světské moci. Té nikdy nenařizovala co má s osobou dělat.

0/−2
14.3.2017 8:08

A56n53t97o60n63í44n 51R29a95č91i18c23k61ý 4500596830610

To bylo předání stylem: Rozhodně ho neupalujte, mrk mrk. A ne abyste náhodou použili támhle ty připravené svazky klestí, mrk mrk. A už vůbec mu nedávejte čepici určenou pro kacíře, co leží támhle na stole, mrk mrk.

+1/0
14.3.2017 11:59

F93r91a22n73t75i89š59e16k 17S66o10b51o24t76k57a 1507333434320

Pane Kindle, vaše první věta, že "církev nikdy nikoho neupálila", svědčí o tom, do jaké skupiny věřících patříte. Jinak je hezké, že k vysvětlení celého vesmíru vám stále stačí Bible a že v ní dohledáte vše. Nevím, proč současný svět živí tolik vědců.

Ř. kat. církev se chlubí svou 2 tisíciletou historií, ale k 90 % skutků a pokynů (zejména ze středověku ale i novověku) se nechce hlásit. Většina válek, bojů o trůny a majetky, bojů o papežský stolec, dobývání Nového světa, křížové výpravy, rekatolizace a zabavování majetků po Bílé hoře, rekatolizace Španělska po vyhnání Maurů, boj proti čarodějnictví atd. atd. - bylo vedeno s požehnáním a přímo pod vedením hlavní ideologické a mocenské organizace Evropy té doby - římskokatolické církve. A bylo to hodně krvavé!!Dnes se k tomu nehlásí, nikdy se pořádně neomluvila. Jednou mě "rozesmála" (čti pobouřila) věta od kardinála Vlka, že církev přece Jana Husa neupálila, že "jej předala do rukou světské moci". Asi jakoby předsednictvo ÚV KSČ nemělo nic společného s vraždou Milady Horákové, protože ji odsoudil veřejný soudní orgán....

0/0
14.3.2017 6:09

J48i85ř24í 95K61i75n90d76l 2138407123127

Jak je vidno o historii víte prd. Maurové, byli muslimové, kteří obsadili část Španělska. Z obyvatel Evropanů udělala občany druhé kategorie. Jejich vyhnání byl záslušný čin. Křížové výpravy na několik zastavili postup islámu do Evropy. Čardojnictví církev netrestala a králi Dánskému hrozila církev exkomunikací pokud nezastaví pronásledování čarodějnic. Byla to zejména církev, kdo protestoval proti vraždění indiánů. Papež vydal prohlášení, kdo uvedl, že i indián má duši. Pokud se některému králi se nelíbil papež nebylo v té doby nic divného vojensky vtrhnout do Vatikánu. Francouský král třeba nařídil papežké kurii přesídlit do Avignonu, aby měl papeže pod kontrolou. Papežské schizma vzniklo v důsledku toho, že světská moc mimo papežskou kurii si sama zvolila tři papeže. Podle historiků z devadesátých letech zkoumající spisy došla komise k závěru, že podle tehdejší doby byl Hus kacíř a kacířem by byl i v době komunismu. Církev neměl žádnou touhu jej předat světské moci. Dala mu možnost se odvolat. Odvolání pro něj bylo víc jak luxusní. On to odmítal a přál si zemřít a sejít se J.Kristem, který jej měl rozsoudit. Církev jej pro jeho ztrvrzelo předala světské moci. Jinak prvotním úkolem bylo církve bylo poskytovat vzdělání. Církev byla ta. která zařizovala školy, vysoké školy. Většina vědců posouvající vzdělání v Evropě byla z církevních řádů. Rovněž tak většina kráterů na měsíci nese názvy mnichů z církevních řádů, zejména Jezuitů, keří se zajímali o zkoumání vesmíru. To, co dokázala Evropa ve věci vzdělání svědčí zejména církvi, která vzdělání a bádání podporovala. Dnes se obdivujeme umění, které církev podporovala. Nejvíce majetku u nás ve své historii ztratila církev v době husitských válek a nikdy tento ukradený majetek nebyl vrácen. Ano i církev měla mnoho temných stránek, stejně tak i mnoho temných historek má historie každého národa i nás Čechů. Na druhou stranu nelze nevidět to, co udělala církev dobré a pozitivního.

0/−1
14.3.2017 8:34

J52i96ř24í 49K82i93n72d79l 2628487533557

Ještě k té Bílé hoře. Jak jsem psal s tou neměla církev nic společného a ani po bitvě nezískala žádný majetek. Nikomu církev majetek nezabavila. Rekatolizací církev neměla nic společného. To byla věc panovníka.

0/−1
14.3.2017 8:39

S77t50a76n81i25s60l71a37v 17C37i45g74á78n95e59k 3973848229559

Nesouhlasím, že M. Jan Hus by byl kacíř. Pane Kindle, Vaše formulace, "že podle tehdejší doby byl kacíř" nesvědčí o přílišném povědomí o katolické víře. K její podstatě patří, že je neměnná. Pokud byl Hus kacíř tehdy, musel by jím být i dnes. Jenže on jím nebyl a není. Byl viněn z remanence, kterou nikdy nehlásal. Bylo mu však nařízeno, aby se tohoto "svého bludu" zřekl a odvolal ho. Protože odvolání by znamenalo přiznat se k tomu, co neudělal a prohlásit sebe i celé české reformní hnutí za heretiky, proto šel raději na smrt. Podobně to bylo i s dalšími obviněními proti Husovi.

0/0
14.3.2017 20:15

P74e15t63r 57O54m10e36l73k56a 6595639685

Snažím se být vždy pokud možno objektivní, proto, ač nejsem věřící v tom duchu jak vy to tady prezentuje, musím reagovat na ten váš blábol pane Sobotko. Ti "někteří zatvrzelí" jak vy píšete, představují dvě třetiny lidské populace.:-) Někdy se přání stává otcem myšlenky. A to pak ale bývá dotyčný, slušně řečeno, za hloupého ignoranta.

+1/−1
14.3.2017 7:06

F98r41a67n27t21i98š19e61k 51S68o73b94o24t61k48a 1707853434740

Pane Omelko, bojíte se většiny a proto neříkáte nahlas, co říkám já. Polovina těch věřících v Boha musí věřit, protože jim nic jiného nezbývá, nic jiného nepoznali, neumí si nic vysvětlit a zejména by jim šlo o život. Ta druhá polovina (např. v Evropě) tu víru tak nějak cítí vlažněji, ono se to hodí i společensky. V jakého Boha asi věří mafiáni v Itálii či jinde jak to známe z jejich literatury? Kolik si myslíte že je v Polsku či na Slovensku lidí pevně věřících v existenci Boha? A u nás? - Stačilo by zavést náboženskou daň na podporu církví a rázem by byly bez 90 % věřících či návštěvníků kostelů.

0/0
14.3.2017 9:58

P93e50t91r 77O50m23e92l31k80a 6875859245

:-) Úžasné zjištění. Bojím se většiny. Lituji lidi, kteří jsou skálopevně přesvědčení JEN o té SVÉ pravdě.:-) Nevidí si většinou na špičku nosu. Howg a ámen.

0/0
14.3.2017 11:59

M76i52l68a45n 43K20a77n48t97o74r 2599142162410

Pane Sobotko, chybička se vloudila ve způsobu vašeho (a nejen vašeho) přemýšlení, a to, že pokud se člověk s Něčím (třeba s Bohem) nesetká či nenajde, prohlašuje, že neexistuje. Už jste Boha hledal? Pokud ano a nenašel, pak by bylo rozumnější říci: "Nenašel jsem" případně "nevím". Prohlašovat, že Bůh není, je podle mého projev hlouposti, možná podivné ujatostí bez logiky. To neplatí jenom o Bohu.

0/0
14.3.2017 13:08

J67i43ř91í 61K65i87n23d84l 2688287173627

Ježíše Židé nezabili, protože byli v té době pod nadvládou Říma. Izrael spravoval Pilát Ponský a ten by se rozhodně neptal podrobného národa, co má udělat s osobou, která se vydává za mesiáš. Z jeho strany hrozilo, že vzbudí v Židech neklid, který povede ke vzpouře a proto jej nechal ukřižovat. V Novém zákoně je napsáno, že farizejové věřili, že Ježíš vyháněl zlé duchy ve jména knížete démonů. Ježíšovy záračné schopnosti byli v té době připisováni čarodějnictví. Stejně tak v Novém zákoně a to konkrétně u Lukáše je výraz pověšení pro ukřižování.

+5/0
13.3.2017 20:19

R27a14d27e76k 38K73a64r53a95s 7514547266149

V tom případě nějak nechápu ten zájem Říma někoho trestat za to, že "sváděl Izrael k odpadu od víry".

0/0
13.3.2017 20:54

J59i18ř94í 75K29i89n87d71l 2198547583387

Ježíš Kristus hlásal příchod božího království a to byla věc, která byla ze strany Říma vnímána jako věc politicky velmi nebezpečná.

0/−1
13.3.2017 21:01

R28a32d97e11k 91K83a50r38a79s 7914737306319

Nějaký zdroj?

0/0
13.3.2017 21:05

R46a85d48e62k 44K26a87r75a56s 7154787276199

Protože pokud vím, tak Římanům úplně stačilo, když Ježíš hlásal, že jeho království není z tohoto světa.

0/0
13.3.2017 21:08

J49i38ř28í 90H18r58b68e47k 9194503665523

Pilát, jako představitel Římské moci na něm vinu nenalézal, v poho by ho propustil, protože mu jako nebezpečný Římu rozhodně nepřipadal, nicméně jiný, méně zasvěcený nebo toužící Piláta vyštípat by to mohl použít proti němu.

„Pryč s ním! Pryč s ním! Ukřižuj ho!“

„Mám ukřižovat vašeho krále?“ ptal se Pilát.

... na což když mu kněží pokrytecky odvětili...

„Nemáme krále kromě císaře!“

...zapůsobil zřejmě jeho pud sebezáchovy a vydal ho na smrt.

+1/0
13.3.2017 21:35

J67i14ř87í 34K66i44n73d53l 2818137493187

To je stejná hloupost, jako by se Heidrich ptal Čechů, zda má dát popravit Fučíka, anebo někoho jiného. Tohle psali evangelisté s odstupem 30 let od smrti Ježíše. Jejich snahou bylo oddělit judaismus od křesťanství a zdůraznit, že křesťanství je nadařazené judaismu. To nemá žádnou historickou hodnotu.

0/−2
13.3.2017 22:11

J73i38ř70í 61H71r26b29e82k 9824443225193

Tomu srovnání s Fučíkem moc nerozumím - domnívám se, že by Češi žádali spíš život odbojářského Fučíka, než nějakého obyčejného zločince.

Ohledně „historické hodnoty“... 30 let od událostí, to je HODNĚ slušnej historickej pramen... viz. https://cs.wikipedia.org/wiki/Historick%C3%BD_Je%C5%BE%C3%AD%C5%A1#Hodnov.C4.9Brnost_pramen.C5.AF

a o nadřazenost judaismu jim rozhodně nešlo - křesťanství se chápalo jako pokračování „židovské víry“

Neříkám nic než to, co předpověděli proroci i Mojžíš:že Mesiáš má trpět, jako první vstát z mrtvých a zvěstovat světlo tomuto lidu i pohanům.“ Sk 26/22

a spíš byl problém pochopit, že by se to mělo běžně vztahovat i na „pohany“...

Apoštolové a ostatní bratři v Judsku se doslechli, že i pohané přijali Boží slovo.Když Petr dorazil do Jeruzaléma, obřezaní věřící mu vytýkali:„Šel jsi k neobřezancům a jedl jsi s nimi!“ Sk 11/1

0/0
14.3.2017 0:45

M88i83r24e61k 82P37i45n81k20a40s 7572831877326

Řím na Ježíše "dlabal", pro něj byli nebezpeční militantní zéloti. Vadil velekněžím a zákoníkům ( J 12,19 ). Výrok o jeruzalémském chrámu : "zbořte tento chrám a ve 3 dnech vybuduji nový" ohrožoval celé jejich chápání víry. Proto Ježíše sami vydali Pilátovi, Ten se dokonce popravě pokusil zabránit, ale nakonec si rezignovaně umyl ruce.

Ovšem připsat popravu na vrub Židům je projev primitivního antisemitismu a nepochopení Boží milosti. Jistý malíř ( snad Rubens ) v davu přihlížejících ukřižování nakreslí sám sebe. "Mé jsou to hříchy, to já zavinil, že Beránek tichý na kříži trestán byl." zní v evangelické písni.

0/−1
13.3.2017 21:22

J48i44ř52í 64K66i34n78d81l 2448297963847

Proč jej ted římští žoldnéři zatki Getsemanských zahradách, když na něj podle vás dlabali

0/−1
13.3.2017 22:16

J47i34ř47í 68H30r32b90e77k 9454823295223

Římané s jeho zatčením v Getsemane neměli nic společného - to byla aktivita kněží a starších lidu...

Ještě to ani nedořekl, když vtom přišel Jidáš, jeden z Dvanácti, a s ním veliký zástup s meči a holemi, poslaný od vrchních kněží a starších lidu.Jeho zrádce si s nimi domluvil znamení: „Je to ten, kterého políbím. Toho se chopte.“

Před Římany ho přitáhli později, až když ho sami vyslechli...

Ráno se všichni vrchní kněží a starší lidu usnesli, že Ježíš musí zemřít. Spoutali ho, odvedli a vydali ho římskému prokurátoru Pilátovi.

+2/0
14.3.2017 0:07

J70i54ř67í 67K97i42n79d85l 2738487773837

To, co uvádíte je z evangelií a ta nemají s historií nic společného. To je stejné, jako kdyby jste přečetl pohádku o Karkulce a věřil, že vlk žere babičky. Jinak " Římští vojáci, kněží a Jidáš Ježíše obstoupili. Jako by se styděli za svoji slabost a báli se, že jim unikne. Spasitel se jich znovu zeptal: „Koho hledáte?" Mohli se již přesvědčit, že ten, kdo před nimi stojí, je Boží Syn, ale ne­chtěli. Na otázku: „Koho hledáte?" zno­vu odpověděli: „Ježíše Nazaretského." Spasitel k nim promluvil: „Řekl jsem vám, že jsem to já. Hledáte-li mne, ne­chte ostatní odejít," a ukázal na učed­níky (J 18,7.8). Věděl, jak slabá je jejich víra, a chtěl je ochránit před pokuše­ním a zkouškou. Byl připraven oběto­vat za ně svůj život."

0/−2
14.3.2017 8:46



NOVÝ KODEX BLOGERA

Petice

Jaké jsou novinky kromě Politické arény? Podívat se můžete tady.

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.