Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S70t84a49n97i93s73l47a30v 52C64i62g69á84n48e76k 3943638819699

... a vtomto svém náboženském spisu Talmudu sami píší, že o jeho popravě rozhodl jejich sanhedrin. Tím se nijak neruší vina Piláta, ani Jidáše, ani Petra, ani to že to mé hříchy Ho ukřižovali. Vina velekněží má obzvláštní závažnost, ne proto, že byli semité, ale proto, že byli Bohem vyvoleni a určeni za nejvyšší představitele Boha pro celý Izrael - kněžský národ - a tím i pro celé lidstvo.

0/0
14.3.2017 11:25

S89t65a36n62i42s74l59a41v 59C90i79g53á38n61e27k 3523468949589

Pro ty kdo mně viní z "primitivního antisemitizmu": o židech, kteří rozhodli odstranit Ježíše Krista, píši záměrně malé "ž", tedy nemluvím o národnosti, ale o představitelích židovského náboženství. Talmud je jejich náboženský spis...

0/0
14.3.2017 11:17

M56i72r43e37k 16P16i55n60k89a78s 7812351807216

Ten obrat jsem v diskusi použil já, ale určitě nebyl mířen proti Vám.

0/0
14.3.2017 16:25

S75t36a35n39i35s57l27a49v 45C85i13g98á28n67e21k 3373758439679

Pro pana Sobotku: Článek je součástí série z rubriky Katolická apologie. Co se týče samotné Boží existence, tu jsem v tomto seriálu přímo nedokazoval, ale vcelku dost se jí týkají předešlé díly obhajující věrohodnost Starého zákona. Tento článeček obhajuje věrohodnost Nového zákona, ano konkrétně historickou existenci Ježíše Krista.

Dějiny Izraele a církve, jak je známe z Bible a další starokřesťanské literatury jsou velmi výmluvným svědectvím o nesčetných Božích intervencích do osudů jednotlivců, národů a lidstva. Právě proto obhajoba věrohodnosti těchto zdrojů.

0/0
14.3.2017 11:12

F56r75a24n39t74i56š79e16k 93S47o64b32o65t50k27a 1797433764170

Končím diskuzi s panem Kindlem, na hlouposti nemám čas. Po přečtení všech jeho příspěvků musím směrem k němu jen opakovat zvolání Jana Husa na hranici:

"Sancta simplicitas"!!

0/0
14.3.2017 9:44

M60i90r59e37k 14P31i98n40k71a87s 7142231647526

Sancta simplicitas – „Svatá prostoto!“, později připisováno Janu Husovi

Myslím, že jde jen o legendu, Vy bojovníku proti pověrám ;-).

+1/0
14.3.2017 16:45
Foto

M59i33l40o68š 42F86. 73P12e91c76h32a64r 3513351900675

Svatá prostato... ;-)

0/0
15.3.2017 1:17

F75r61a10n70t21i67š26e13k 35S34o61b91o37t55k70a 1177953894770

Pane autore, co vaší zprávou chcete sdělit? Snad bojujete proti nevěřícím, že Ježíš Kristus nežil či nebyl ukřižován? Mesiáši, kazatelé, proroci atd. to měli v dějinách vždy těžké, zvláště když to zavánělo kritikou či dokonce vzpourou proti stávající vrchnosti (světské či náboženské, ve starověku i středověku to bylo dosti jedno). Stačí si vzpomenout jak dopadl Jan Hus. Proto různě popisovaný mučednický konec Ježíše Krista je celkem jistý, snad se bude lišit jen v detailech.

Celé toto má jen jednu velkou slabinu, a to že žádný Pán Bůh neexistuje a Ježíš Kristus proto nemohl být Bůh - syn. Je to výtvor lidského chápaní světa ve starověku, středověku - no a u některých zatvrzelých i dnes. (Oni to ti křesťané s tou svatou trojicí stejně domotali tak, že se v tom sami nevyznají). Ale budiž, ať si každý věří v co chce. My máme demokracii, sovobodu myšlení a nemusíme se bát toto napsat nahlas - na rozdíl např. od situace v jisté sousední zemi, kde římsk. kat. církev stále více utahuje otěže státu, politického systému, soudnictví, školství atd. atd. atd.

0/−5
13.3.2017 21:51

J76i24ř87í 65K54i52n18d65l 2678697383697

Když Bůh neexistuje, tak proč kosmonauti, kteří přistáli na měsíci věřili v Boha, proč v Boha věří Grygar, lékaři, nositelé Nobelových cen, Einstein, milirada lidí, Židé. To jsou všichni hloupí, anebo je tom něco, co já a zřejmě i vy nechápeme.

+1/−1
13.3.2017 21:57

F98r69a59n29t87i19š38e27k 97S41o12b22o71t79k76a 1227243104170

Pane Kindle, ať si věří v co chtějí. Stejně s rostoucím poznáním lidstva musí ve své víře a zejména ve věrouce couvat, opravovat, mírnit svá tvrzení atd. Za co dříve běžně ortodoxní věřící a církve kamenovali, upalovali atd. - to dneska přiznávají. Prý papež František už přiznal, že něco na teorii Velkého třesku něco bude, ale že u toho byl Bůh.

Ale jinak (to už se opakuji) ve svobodném světě je to jedno. No ostatně já jsem také věřil v Ježíška, Mikuláše s čertem, čarodějnice, vodníka, draky, víly atd.a v sedmi letech mně to přešlo, a vůbec to nikomu neberu ať si věří dodnes.....

0/−3
13.3.2017 22:29

J76i85ř80í 48K59i20n92d40l 2418517683557

Církev nikdy nikoho neupálila. Kdo koho kamenoval upaloval, přibíjel na kříž po dobu 300 let byli Římané. Přesto po 300 letech se křesťanství stalo povoleným náboženstvím Říma. Travalo několik dalších let než se stalo hlavním náboženství Říma. Křesťanství bylo vírou pohanů. Ti jej příjímali zejména. Křesťanství dobrovolně přijali Češi, Frankové, Langobardi. Proč vědci tvrdí, že Bible popisuje velký třesk. Podle nich Bible popisuje to, co objevili vědci: došlok explozi světla a vznikl náš vesmír z vnějšku samotného našehovesmíru. Spolu s tím vznikl i prostor, hmota a čas. Byl tojediný počátek všeho. V 1. knize Mojžíšově opakovaně čteme: „Bůh řekl...“a pak „A stalo se.“ Mohl náš vesmír vzniknout jen pomocí fyzikálníchzákonů, jako gravitace, elektromagnetismu, rychlosti světla atd.? Ne, protožetyto věci ještě neexistovaly. Fyzikálním zákonům dal vzniknout až sám počátekexistence samotného vesmíru.

+2/−2
13.3.2017 22:37
Foto

M52a16r46t51i62n 20B57r38a14u82n 2284967981129

To jste hodně přehnal. Církev nikoho neupálila?

+1/0
13.3.2017 23:53

J73i65ř46í 74K32i83n28d19l 2288757683387

Ne ! Církev předala osobu světské moci. Té nikdy nenařizovala co má s osobou dělat.

0/−2
14.3.2017 8:08

A18n59t41o65n32í79n 56R77a91č64i42c75k93ý 4920266110150

To bylo předání stylem: Rozhodně ho neupalujte, mrk mrk. A ne abyste náhodou použili támhle ty připravené svazky klestí, mrk mrk. A už vůbec mu nedávejte čepici určenou pro kacíře, co leží támhle na stole, mrk mrk.

+1/0
14.3.2017 11:59

F13r29a43n72t37i35š74e30k 22S74o10b27o44t56k15a 1847403394110

Pane Kindle, vaše první věta, že "církev nikdy nikoho neupálila", svědčí o tom, do jaké skupiny věřících patříte. Jinak je hezké, že k vysvětlení celého vesmíru vám stále stačí Bible a že v ní dohledáte vše. Nevím, proč současný svět živí tolik vědců.

Ř. kat. církev se chlubí svou 2 tisíciletou historií, ale k 90 % skutků a pokynů (zejména ze středověku ale i novověku) se nechce hlásit. Většina válek, bojů o trůny a majetky, bojů o papežský stolec, dobývání Nového světa, křížové výpravy, rekatolizace a zabavování majetků po Bílé hoře, rekatolizace Španělska po vyhnání Maurů, boj proti čarodějnictví atd. atd. - bylo vedeno s požehnáním a přímo pod vedením hlavní ideologické a mocenské organizace Evropy té doby - římskokatolické církve. A bylo to hodně krvavé!!Dnes se k tomu nehlásí, nikdy se pořádně neomluvila. Jednou mě "rozesmála" (čti pobouřila) věta od kardinála Vlka, že církev přece Jana Husa neupálila, že "jej předala do rukou světské moci". Asi jakoby předsednictvo ÚV KSČ nemělo nic společného s vraždou Milady Horákové, protože ji odsoudil veřejný soudní orgán....

0/0
14.3.2017 6:09

J59i21ř28í 85K31i15n19d56l 2648417713127

Jak je vidno o historii víte prd. Maurové, byli muslimové, kteří obsadili část Španělska. Z obyvatel Evropanů udělala občany druhé kategorie. Jejich vyhnání byl záslušný čin. Křížové výpravy na několik zastavili postup islámu do Evropy. Čardojnictví církev netrestala a králi Dánskému hrozila církev exkomunikací pokud nezastaví pronásledování čarodějnic. Byla to zejména církev, kdo protestoval proti vraždění indiánů. Papež vydal prohlášení, kdo uvedl, že i indián má duši. Pokud se některému králi se nelíbil papež nebylo v té doby nic divného vojensky vtrhnout do Vatikánu. Francouský král třeba nařídil papežké kurii přesídlit do Avignonu, aby měl papeže pod kontrolou. Papežské schizma vzniklo v důsledku toho, že světská moc mimo papežskou kurii si sama zvolila tři papeže. Podle historiků z devadesátých letech zkoumající spisy došla komise k závěru, že podle tehdejší doby byl Hus kacíř a kacířem by byl i v době komunismu. Církev neměl žádnou touhu jej předat světské moci. Dala mu možnost se odvolat. Odvolání pro něj bylo víc jak luxusní. On to odmítal a přál si zemřít a sejít se J.Kristem, který jej měl rozsoudit. Církev jej pro jeho ztrvrzelo předala světské moci. Jinak prvotním úkolem bylo církve bylo poskytovat vzdělání. Církev byla ta. která zařizovala školy, vysoké školy. Většina vědců posouvající vzdělání v Evropě byla z církevních řádů. Rovněž tak většina kráterů na měsíci nese názvy mnichů z církevních řádů, zejména Jezuitů, keří se zajímali o zkoumání vesmíru. To, co dokázala Evropa ve věci vzdělání svědčí zejména církvi, která vzdělání a bádání podporovala. Dnes se obdivujeme umění, které církev podporovala. Nejvíce majetku u nás ve své historii ztratila církev v době husitských válek a nikdy tento ukradený majetek nebyl vrácen. Ano i církev měla mnoho temných stránek, stejně tak i mnoho temných historek má historie každého národa i nás Čechů. Na druhou stranu nelze nevidět to, co udělala církev dobré a pozitivního.

0/−1
14.3.2017 8:34

J50i54ř81í 92K11i47n25d43l 2588237313747

Ještě k té Bílé hoře. Jak jsem psal s tou neměla církev nic společného a ani po bitvě nezískala žádný majetek. Nikomu církev majetek nezabavila. Rekatolizací církev neměla nic společného. To byla věc panovníka.

0/−1
14.3.2017 8:39

S73t70a47n61i62s81l63a74v 16C93i94g94á55n64e12k 3113358849299

Nesouhlasím, že M. Jan Hus by byl kacíř. Pane Kindle, Vaše formulace, "že podle tehdejší doby byl kacíř" nesvědčí o přílišném povědomí o katolické víře. K její podstatě patří, že je neměnná. Pokud byl Hus kacíř tehdy, musel by jím být i dnes. Jenže on jím nebyl a není. Byl viněn z remanence, kterou nikdy nehlásal. Bylo mu však nařízeno, aby se tohoto "svého bludu" zřekl a odvolal ho. Protože odvolání by znamenalo přiznat se k tomu, co neudělal a prohlásit sebe i celé české reformní hnutí za heretiky, proto šel raději na smrt. Podobně to bylo i s dalšími obviněními proti Husovi.

0/0
14.3.2017 20:15

P48e29t73r 62O12m10e96l90k62a 6645649395

Snažím se být vždy pokud možno objektivní, proto, ač nejsem věřící v tom duchu jak vy to tady prezentuje, musím reagovat na ten váš blábol pane Sobotko. Ti "někteří zatvrzelí" jak vy píšete, představují dvě třetiny lidské populace.:-) Někdy se přání stává otcem myšlenky. A to pak ale bývá dotyčný, slušně řečeno, za hloupého ignoranta.

+1/−1
14.3.2017 7:06

F22r59a65n14t67i40š12e62k 68S45o26b47o48t53k56a 1187803984940

Pane Omelko, bojíte se většiny a proto neříkáte nahlas, co říkám já. Polovina těch věřících v Boha musí věřit, protože jim nic jiného nezbývá, nic jiného nepoznali, neumí si nic vysvětlit a zejména by jim šlo o život. Ta druhá polovina (např. v Evropě) tu víru tak nějak cítí vlažněji, ono se to hodí i společensky. V jakého Boha asi věří mafiáni v Itálii či jinde jak to známe z jejich literatury? Kolik si myslíte že je v Polsku či na Slovensku lidí pevně věřících v existenci Boha? A u nás? - Stačilo by zavést náboženskou daň na podporu církví a rázem by byly bez 90 % věřících či návštěvníků kostelů.

0/0
14.3.2017 9:58

P69e95t21r 31O76m82e18l82k95a 6335689145

:-) Úžasné zjištění. Bojím se většiny. Lituji lidi, kteří jsou skálopevně přesvědčení JEN o té SVÉ pravdě.:-) Nevidí si většinou na špičku nosu. Howg a ámen.

0/0
14.3.2017 11:59

M19i12l35a64n 92K92a94n65t84o86r 2469752912210

Pane Sobotko, chybička se vloudila ve způsobu vašeho (a nejen vašeho) přemýšlení, a to, že pokud se člověk s Něčím (třeba s Bohem) nesetká či nenajde, prohlašuje, že neexistuje. Už jste Boha hledal? Pokud ano a nenašel, pak by bylo rozumnější říci: "Nenašel jsem" případně "nevím". Prohlašovat, že Bůh není, je podle mého projev hlouposti, možná podivné ujatostí bez logiky. To neplatí jenom o Bohu.

0/0
14.3.2017 13:08

J92i62ř16í 40K11i78n41d86l 2818307393627

Ježíše Židé nezabili, protože byli v té době pod nadvládou Říma. Izrael spravoval Pilát Ponský a ten by se rozhodně neptal podrobného národa, co má udělat s osobou, která se vydává za mesiáš. Z jeho strany hrozilo, že vzbudí v Židech neklid, který povede ke vzpouře a proto jej nechal ukřižovat. V Novém zákoně je napsáno, že farizejové věřili, že Ježíš vyháněl zlé duchy ve jména knížete démonů. Ježíšovy záračné schopnosti byli v té době připisováni čarodějnictví. Stejně tak v Novém zákoně a to konkrétně u Lukáše je výraz pověšení pro ukřižování.

+5/0
13.3.2017 20:19

R41a44d63e30k 98K36a13r51a33s 7514817686689

V tom případě nějak nechápu ten zájem Říma někoho trestat za to, že "sváděl Izrael k odpadu od víry".

0/0
13.3.2017 20:54

J71i14ř17í 83K76i42n15d89l 2758137763947

Ježíš Kristus hlásal příchod božího království a to byla věc, která byla ze strany Říma vnímána jako věc politicky velmi nebezpečná.

0/−1
13.3.2017 21:01

R24a12d39e51k 76K67a71r43a93s 7654907236619

Nějaký zdroj?

0/0
13.3.2017 21:05

R45a63d17e33k 48K87a55r32a63s 7684737506219

Protože pokud vím, tak Římanům úplně stačilo, když Ježíš hlásal, že jeho království není z tohoto světa.

0/0
13.3.2017 21:08

J78i53ř43í 47H39r14b22e53k 9414643695573

Pilát, jako představitel Římské moci na něm vinu nenalézal, v poho by ho propustil, protože mu jako nebezpečný Římu rozhodně nepřipadal, nicméně jiný, méně zasvěcený nebo toužící Piláta vyštípat by to mohl použít proti němu.

„Pryč s ním! Pryč s ním! Ukřižuj ho!“

„Mám ukřižovat vašeho krále?“ ptal se Pilát.

... na což když mu kněží pokrytecky odvětili...

„Nemáme krále kromě císaře!“

...zapůsobil zřejmě jeho pud sebezáchovy a vydal ho na smrt.

+1/0
13.3.2017 21:35

J66i59ř67í 17K32i17n95d83l 2448877863817

To je stejná hloupost, jako by se Heidrich ptal Čechů, zda má dát popravit Fučíka, anebo někoho jiného. Tohle psali evangelisté s odstupem 30 let od smrti Ježíše. Jejich snahou bylo oddělit judaismus od křesťanství a zdůraznit, že křesťanství je nadařazené judaismu. To nemá žádnou historickou hodnotu.

0/−2
13.3.2017 22:11

J36i17ř38í 35H83r45b57e95k 9134473625583

Tomu srovnání s Fučíkem moc nerozumím - domnívám se, že by Češi žádali spíš život odbojářského Fučíka, než nějakého obyčejného zločince.

Ohledně „historické hodnoty“... 30 let od událostí, to je HODNĚ slušnej historickej pramen... viz. https://cs.wikipedia.org/wiki/Historick%C3%BD_Je%C5%BE%C3%AD%C5%A1#Hodnov.C4.9Brnost_pramen.C5.AF

a o nadřazenost judaismu jim rozhodně nešlo - křesťanství se chápalo jako pokračování „židovské víry“

Neříkám nic než to, co předpověděli proroci i Mojžíš:že Mesiáš má trpět, jako první vstát z mrtvých a zvěstovat světlo tomuto lidu i pohanům.“ Sk 26/22

a spíš byl problém pochopit, že by se to mělo běžně vztahovat i na „pohany“...

Apoštolové a ostatní bratři v Judsku se doslechli, že i pohané přijali Boží slovo.Když Petr dorazil do Jeruzaléma, obřezaní věřící mu vytýkali:„Šel jsi k neobřezancům a jedl jsi s nimi!“ Sk 11/1

0/0
14.3.2017 0:45

M89i61r11e31k 64P93i84n94k10a10s 7412901717866

Řím na Ježíše "dlabal", pro něj byli nebezpeční militantní zéloti. Vadil velekněžím a zákoníkům ( J 12,19 ). Výrok o jeruzalémském chrámu : "zbořte tento chrám a ve 3 dnech vybuduji nový" ohrožoval celé jejich chápání víry. Proto Ježíše sami vydali Pilátovi, Ten se dokonce popravě pokusil zabránit, ale nakonec si rezignovaně umyl ruce.

Ovšem připsat popravu na vrub Židům je projev primitivního antisemitismu a nepochopení Boží milosti. Jistý malíř ( snad Rubens ) v davu přihlížejících ukřižování nakreslí sám sebe. "Mé jsou to hříchy, to já zavinil, že Beránek tichý na kříži trestán byl." zní v evangelické písni.

0/−1
13.3.2017 21:22

J74i80ř90í 24K14i49n27d59l 2128807183197

Proč jej ted římští žoldnéři zatki Getsemanských zahradách, když na něj podle vás dlabali

0/−1
13.3.2017 22:16

J16i77ř15í 78H94r65b37e13k 9224463225953

Římané s jeho zatčením v Getsemane neměli nic společného - to byla aktivita kněží a starších lidu...

Ještě to ani nedořekl, když vtom přišel Jidáš, jeden z Dvanácti, a s ním veliký zástup s meči a holemi, poslaný od vrchních kněží a starších lidu.Jeho zrádce si s nimi domluvil znamení: „Je to ten, kterého políbím. Toho se chopte.“

Před Římany ho přitáhli později, až když ho sami vyslechli...

Ráno se všichni vrchní kněží a starší lidu usnesli, že Ježíš musí zemřít. Spoutali ho, odvedli a vydali ho římskému prokurátoru Pilátovi.

+2/0
14.3.2017 0:07

J82i13ř95í 24K94i60n35d46l 2218797943407

To, co uvádíte je z evangelií a ta nemají s historií nic společného. To je stejné, jako kdyby jste přečetl pohádku o Karkulce a věřil, že vlk žere babičky. Jinak " Římští vojáci, kněží a Jidáš Ježíše obstoupili. Jako by se styděli za svoji slabost a báli se, že jim unikne. Spasitel se jich znovu zeptal: „Koho hledáte?" Mohli se již přesvědčit, že ten, kdo před nimi stojí, je Boží Syn, ale ne­chtěli. Na otázku: „Koho hledáte?" zno­vu odpověděli: „Ježíše Nazaretského." Spasitel k nim promluvil: „Řekl jsem vám, že jsem to já. Hledáte-li mne, ne­chte ostatní odejít," a ukázal na učed­níky (J 18,7.8). Věděl, jak slabá je jejich víra, a chtěl je ochránit před pokuše­ním a zkouškou. Byl připraven oběto­vat za ně svůj život."

0/−2
14.3.2017 8:46



Jak šel čas s blogy iDNES.cz?

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.