Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S58t51a61n69i96s34l30a86v 54C45i23g65á77n14e43k 3593348949839

... a vtomto svém náboženském spisu Talmudu sami píší, že o jeho popravě rozhodl jejich sanhedrin. Tím se nijak neruší vina Piláta, ani Jidáše, ani Petra, ani to že to mé hříchy Ho ukřižovali. Vina velekněží má obzvláštní závažnost, ne proto, že byli semité, ale proto, že byli Bohem vyvoleni a určeni za nejvyšší představitele Boha pro celý Izrael - kněžský národ - a tím i pro celé lidstvo.

0/0
14.3.2017 11:25

S39t79a15n76i62s38l94a44v 32C67i43g73á51n51e65k 3333758949159

Pro ty kdo mně viní z "primitivního antisemitizmu": o židech, kteří rozhodli odstranit Ježíše Krista, píši záměrně malé "ž", tedy nemluvím o národnosti, ale o představitelích židovského náboženství. Talmud je jejich náboženský spis...

0/0
14.3.2017 11:17

M42i38r44e37k 26P58i49n10k30a38s 7492921627626

Ten obrat jsem v diskusi použil já, ale určitě nebyl mířen proti Vám.

0/0
14.3.2017 16:25

S19t85a21n52i74s98l40a12v 88C96i28g21á71n70e23k 3213798669649

Pro pana Sobotku: Článek je součástí série z rubriky Katolická apologie. Co se týče samotné Boží existence, tu jsem v tomto seriálu přímo nedokazoval, ale vcelku dost se jí týkají předešlé díly obhajující věrohodnost Starého zákona. Tento článeček obhajuje věrohodnost Nového zákona, ano konkrétně historickou existenci Ježíše Krista.

Dějiny Izraele a církve, jak je známe z Bible a další starokřesťanské literatury jsou velmi výmluvným svědectvím o nesčetných Božích intervencích do osudů jednotlivců, národů a lidstva. Právě proto obhajoba věrohodnosti těchto zdrojů.

0/0
14.3.2017 11:12

F29r62a55n94t51i87š27e23k 38S73o16b81o74t80k20a 1427653544800

Končím diskuzi s panem Kindlem, na hlouposti nemám čas. Po přečtení všech jeho příspěvků musím směrem k němu jen opakovat zvolání Jana Husa na hranici:

"Sancta simplicitas"!!

0/0
14.3.2017 9:44

M11i95r73e39k 48P46i19n15k86a77s 7852191587816

Sancta simplicitas – „Svatá prostoto!“, později připisováno Janu Husovi

Myslím, že jde jen o legendu, Vy bojovníku proti pověrám ;-).

+1/0
14.3.2017 16:45
Foto

M38i42l10o62š 90F68. 64P56e85c12h38a81r 3253531390605

Svatá prostato... ;-)

0/0
15.3.2017 1:17

F37r57a65n98t65i68š55e32k 17S57o42b81o39t44k51a 1647573104450

Pane autore, co vaší zprávou chcete sdělit? Snad bojujete proti nevěřícím, že Ježíš Kristus nežil či nebyl ukřižován? Mesiáši, kazatelé, proroci atd. to měli v dějinách vždy těžké, zvláště když to zavánělo kritikou či dokonce vzpourou proti stávající vrchnosti (světské či náboženské, ve starověku i středověku to bylo dosti jedno). Stačí si vzpomenout jak dopadl Jan Hus. Proto různě popisovaný mučednický konec Ježíše Krista je celkem jistý, snad se bude lišit jen v detailech.

Celé toto má jen jednu velkou slabinu, a to že žádný Pán Bůh neexistuje a Ježíš Kristus proto nemohl být Bůh - syn. Je to výtvor lidského chápaní světa ve starověku, středověku - no a u některých zatvrzelých i dnes. (Oni to ti křesťané s tou svatou trojicí stejně domotali tak, že se v tom sami nevyznají). Ale budiž, ať si každý věří v co chce. My máme demokracii, sovobodu myšlení a nemusíme se bát toto napsat nahlas - na rozdíl např. od situace v jisté sousední zemi, kde římsk. kat. církev stále více utahuje otěže státu, politického systému, soudnictví, školství atd. atd. atd.

0/−5
13.3.2017 21:51

J47i20ř78í 74K85i25n54d19l 2708117653317

Když Bůh neexistuje, tak proč kosmonauti, kteří přistáli na měsíci věřili v Boha, proč v Boha věří Grygar, lékaři, nositelé Nobelových cen, Einstein, milirada lidí, Židé. To jsou všichni hloupí, anebo je tom něco, co já a zřejmě i vy nechápeme.

+1/−1
13.3.2017 21:57

F64r74a36n49t38i52š58e26k 69S86o76b55o42t35k81a 1267513594730

Pane Kindle, ať si věří v co chtějí. Stejně s rostoucím poznáním lidstva musí ve své víře a zejména ve věrouce couvat, opravovat, mírnit svá tvrzení atd. Za co dříve běžně ortodoxní věřící a církve kamenovali, upalovali atd. - to dneska přiznávají. Prý papež František už přiznal, že něco na teorii Velkého třesku něco bude, ale že u toho byl Bůh.

Ale jinak (to už se opakuji) ve svobodném světě je to jedno. No ostatně já jsem také věřil v Ježíška, Mikuláše s čertem, čarodějnice, vodníka, draky, víly atd.a v sedmi letech mně to přešlo, a vůbec to nikomu neberu ať si věří dodnes.....

0/−3
13.3.2017 22:29

J34i25ř17í 91K50i58n81d79l 2828217583837

Církev nikdy nikoho neupálila. Kdo koho kamenoval upaloval, přibíjel na kříž po dobu 300 let byli Římané. Přesto po 300 letech se křesťanství stalo povoleným náboženstvím Říma. Travalo několik dalších let než se stalo hlavním náboženství Říma. Křesťanství bylo vírou pohanů. Ti jej příjímali zejména. Křesťanství dobrovolně přijali Češi, Frankové, Langobardi. Proč vědci tvrdí, že Bible popisuje velký třesk. Podle nich Bible popisuje to, co objevili vědci: došlok explozi světla a vznikl náš vesmír z vnějšku samotného našehovesmíru. Spolu s tím vznikl i prostor, hmota a čas. Byl tojediný počátek všeho. V 1. knize Mojžíšově opakovaně čteme: „Bůh řekl...“a pak „A stalo se.“ Mohl náš vesmír vzniknout jen pomocí fyzikálníchzákonů, jako gravitace, elektromagnetismu, rychlosti světla atd.? Ne, protožetyto věci ještě neexistovaly. Fyzikálním zákonům dal vzniknout až sám počátekexistence samotného vesmíru.

+2/−2
13.3.2017 22:37
Foto

M31a50r36t76i17n 13B93r23a21u97n 2824757591429

To jste hodně přehnal. Církev nikoho neupálila?

+1/0
13.3.2017 23:53

J33i42ř59í 43K37i67n21d36l 2418167573827

Ne ! Církev předala osobu světské moci. Té nikdy nenařizovala co má s osobou dělat.

0/−2
14.3.2017 8:08

A84n90t56o71n75í15n 20R13a55č14i16c58k74ý 4220566460610

To bylo předání stylem: Rozhodně ho neupalujte, mrk mrk. A ne abyste náhodou použili támhle ty připravené svazky klestí, mrk mrk. A už vůbec mu nedávejte čepici určenou pro kacíře, co leží támhle na stole, mrk mrk.

+1/0
14.3.2017 11:59

F35r41a40n42t17i35š49e30k 48S82o90b71o93t19k29a 1287333284130

Pane Kindle, vaše první věta, že "církev nikdy nikoho neupálila", svědčí o tom, do jaké skupiny věřících patříte. Jinak je hezké, že k vysvětlení celého vesmíru vám stále stačí Bible a že v ní dohledáte vše. Nevím, proč současný svět živí tolik vědců.

Ř. kat. církev se chlubí svou 2 tisíciletou historií, ale k 90 % skutků a pokynů (zejména ze středověku ale i novověku) se nechce hlásit. Většina válek, bojů o trůny a majetky, bojů o papežský stolec, dobývání Nového světa, křížové výpravy, rekatolizace a zabavování majetků po Bílé hoře, rekatolizace Španělska po vyhnání Maurů, boj proti čarodějnictví atd. atd. - bylo vedeno s požehnáním a přímo pod vedením hlavní ideologické a mocenské organizace Evropy té doby - římskokatolické církve. A bylo to hodně krvavé!!Dnes se k tomu nehlásí, nikdy se pořádně neomluvila. Jednou mě "rozesmála" (čti pobouřila) věta od kardinála Vlka, že církev přece Jana Husa neupálila, že "jej předala do rukou světské moci". Asi jakoby předsednictvo ÚV KSČ nemělo nic společného s vraždou Milady Horákové, protože ji odsoudil veřejný soudní orgán....

0/0
14.3.2017 6:09

J66i49ř32í 77K64i55n86d28l 2358107683247

Jak je vidno o historii víte prd. Maurové, byli muslimové, kteří obsadili část Španělska. Z obyvatel Evropanů udělala občany druhé kategorie. Jejich vyhnání byl záslušný čin. Křížové výpravy na několik zastavili postup islámu do Evropy. Čardojnictví církev netrestala a králi Dánskému hrozila církev exkomunikací pokud nezastaví pronásledování čarodějnic. Byla to zejména církev, kdo protestoval proti vraždění indiánů. Papež vydal prohlášení, kdo uvedl, že i indián má duši. Pokud se některému králi se nelíbil papež nebylo v té doby nic divného vojensky vtrhnout do Vatikánu. Francouský král třeba nařídil papežké kurii přesídlit do Avignonu, aby měl papeže pod kontrolou. Papežské schizma vzniklo v důsledku toho, že světská moc mimo papežskou kurii si sama zvolila tři papeže. Podle historiků z devadesátých letech zkoumající spisy došla komise k závěru, že podle tehdejší doby byl Hus kacíř a kacířem by byl i v době komunismu. Církev neměl žádnou touhu jej předat světské moci. Dala mu možnost se odvolat. Odvolání pro něj bylo víc jak luxusní. On to odmítal a přál si zemřít a sejít se J.Kristem, který jej měl rozsoudit. Církev jej pro jeho ztrvrzelo předala světské moci. Jinak prvotním úkolem bylo církve bylo poskytovat vzdělání. Církev byla ta. která zařizovala školy, vysoké školy. Většina vědců posouvající vzdělání v Evropě byla z církevních řádů. Rovněž tak většina kráterů na měsíci nese názvy mnichů z církevních řádů, zejména Jezuitů, keří se zajímali o zkoumání vesmíru. To, co dokázala Evropa ve věci vzdělání svědčí zejména církvi, která vzdělání a bádání podporovala. Dnes se obdivujeme umění, které církev podporovala. Nejvíce majetku u nás ve své historii ztratila církev v době husitských válek a nikdy tento ukradený majetek nebyl vrácen. Ano i církev měla mnoho temných stránek, stejně tak i mnoho temných historek má historie každého národa i nás Čechů. Na druhou stranu nelze nevidět to, co udělala církev dobré a pozitivního.

0/−1
14.3.2017 8:34

J21i73ř74í 15K73i27n49d77l 2648167513367

Ještě k té Bílé hoře. Jak jsem psal s tou neměla církev nic společného a ani po bitvě nezískala žádný majetek. Nikomu církev majetek nezabavila. Rekatolizací církev neměla nic společného. To byla věc panovníka.

0/−1
14.3.2017 8:39

S31t29a40n61i93s85l39a50v 93C52i79g22á13n63e74k 3853308169239

Nesouhlasím, že M. Jan Hus by byl kacíř. Pane Kindle, Vaše formulace, "že podle tehdejší doby byl kacíř" nesvědčí o přílišném povědomí o katolické víře. K její podstatě patří, že je neměnná. Pokud byl Hus kacíř tehdy, musel by jím být i dnes. Jenže on jím nebyl a není. Byl viněn z remanence, kterou nikdy nehlásal. Bylo mu však nařízeno, aby se tohoto "svého bludu" zřekl a odvolal ho. Protože odvolání by znamenalo přiznat se k tomu, co neudělal a prohlásit sebe i celé české reformní hnutí za heretiky, proto šel raději na smrt. Podobně to bylo i s dalšími obviněními proti Husovi.

0/0
14.3.2017 20:15

P29e79t67r 78O97m29e14l55k11a 6835499475

Snažím se být vždy pokud možno objektivní, proto, ač nejsem věřící v tom duchu jak vy to tady prezentuje, musím reagovat na ten váš blábol pane Sobotko. Ti "někteří zatvrzelí" jak vy píšete, představují dvě třetiny lidské populace.:-) Někdy se přání stává otcem myšlenky. A to pak ale bývá dotyčný, slušně řečeno, za hloupého ignoranta.

+1/−1
14.3.2017 7:06

F59r96a95n55t45i24š34e33k 49S70o27b30o67t93k61a 1127193514620

Pane Omelko, bojíte se většiny a proto neříkáte nahlas, co říkám já. Polovina těch věřících v Boha musí věřit, protože jim nic jiného nezbývá, nic jiného nepoznali, neumí si nic vysvětlit a zejména by jim šlo o život. Ta druhá polovina (např. v Evropě) tu víru tak nějak cítí vlažněji, ono se to hodí i společensky. V jakého Boha asi věří mafiáni v Itálii či jinde jak to známe z jejich literatury? Kolik si myslíte že je v Polsku či na Slovensku lidí pevně věřících v existenci Boha? A u nás? - Stačilo by zavést náboženskou daň na podporu církví a rázem by byly bez 90 % věřících či návštěvníků kostelů.

0/0
14.3.2017 9:58

P57e58t92r 31O55m63e49l42k42a 6895399375

:-) Úžasné zjištění. Bojím se většiny. Lituji lidi, kteří jsou skálopevně přesvědčení JEN o té SVÉ pravdě.:-) Nevidí si většinou na špičku nosu. Howg a ámen.

0/0
14.3.2017 11:59

M66i53l15a30n 24K16a18n39t71o94r 2829722582610

Pane Sobotko, chybička se vloudila ve způsobu vašeho (a nejen vašeho) přemýšlení, a to, že pokud se člověk s Něčím (třeba s Bohem) nesetká či nenajde, prohlašuje, že neexistuje. Už jste Boha hledal? Pokud ano a nenašel, pak by bylo rozumnější říci: "Nenašel jsem" případně "nevím". Prohlašovat, že Bůh není, je podle mého projev hlouposti, možná podivné ujatostí bez logiky. To neplatí jenom o Bohu.

0/0
14.3.2017 13:08

J47i21ř13í 66K11i45n59d30l 2918887653757

Ježíše Židé nezabili, protože byli v té době pod nadvládou Říma. Izrael spravoval Pilát Ponský a ten by se rozhodně neptal podrobného národa, co má udělat s osobou, která se vydává za mesiáš. Z jeho strany hrozilo, že vzbudí v Židech neklid, který povede ke vzpouře a proto jej nechal ukřižovat. V Novém zákoně je napsáno, že farizejové věřili, že Ježíš vyháněl zlé duchy ve jména knížete démonů. Ježíšovy záračné schopnosti byli v té době připisováni čarodějnictví. Stejně tak v Novém zákoně a to konkrétně u Lukáše je výraz pověšení pro ukřižování.

+5/0
13.3.2017 20:19

R49a91d94e81k 91K42a19r42a60s 7754627736469

V tom případě nějak nechápu ten zájem Říma někoho trestat za to, že "sváděl Izrael k odpadu od víry".

0/0
13.3.2017 20:54

J94i11ř21í 90K61i74n30d72l 2928257383397

Ježíš Kristus hlásal příchod božího království a to byla věc, která byla ze strany Říma vnímána jako věc politicky velmi nebezpečná.

0/−1
13.3.2017 21:01

R74a88d93e77k 46K61a25r63a48s 7664267446889

Nějaký zdroj?

0/0
13.3.2017 21:05

R12a49d63e25k 11K70a58r39a30s 7164447476389

Protože pokud vím, tak Římanům úplně stačilo, když Ježíš hlásal, že jeho království není z tohoto světa.

0/0
13.3.2017 21:08

J39i24ř45í 12H55r75b66e51k 9264533255633

Pilát, jako představitel Římské moci na něm vinu nenalézal, v poho by ho propustil, protože mu jako nebezpečný Římu rozhodně nepřipadal, nicméně jiný, méně zasvěcený nebo toužící Piláta vyštípat by to mohl použít proti němu.

„Pryč s ním! Pryč s ním! Ukřižuj ho!“

„Mám ukřižovat vašeho krále?“ ptal se Pilát.

... na což když mu kněží pokrytecky odvětili...

„Nemáme krále kromě císaře!“

...zapůsobil zřejmě jeho pud sebezáchovy a vydal ho na smrt.

+1/0
13.3.2017 21:35

J24i23ř46í 19K96i38n84d76l 2118597343667

To je stejná hloupost, jako by se Heidrich ptal Čechů, zda má dát popravit Fučíka, anebo někoho jiného. Tohle psali evangelisté s odstupem 30 let od smrti Ježíše. Jejich snahou bylo oddělit judaismus od křesťanství a zdůraznit, že křesťanství je nadařazené judaismu. To nemá žádnou historickou hodnotu.

0/−2
13.3.2017 22:11

J56i91ř53í 79H98r54b82e59k 9404183325113

Tomu srovnání s Fučíkem moc nerozumím - domnívám se, že by Češi žádali spíš život odbojářského Fučíka, než nějakého obyčejného zločince.

Ohledně „historické hodnoty“... 30 let od událostí, to je HODNĚ slušnej historickej pramen... viz. https://cs.wikipedia.org/wiki/Historick%C3%BD_Je%C5%BE%C3%AD%C5%A1#Hodnov.C4.9Brnost_pramen.C5.AF

a o nadřazenost judaismu jim rozhodně nešlo - křesťanství se chápalo jako pokračování „židovské víry“

Neříkám nic než to, co předpověděli proroci i Mojžíš:že Mesiáš má trpět, jako první vstát z mrtvých a zvěstovat světlo tomuto lidu i pohanům.“ Sk 26/22

a spíš byl problém pochopit, že by se to mělo běžně vztahovat i na „pohany“...

Apoštolové a ostatní bratři v Judsku se doslechli, že i pohané přijali Boží slovo.Když Petr dorazil do Jeruzaléma, obřezaní věřící mu vytýkali:„Šel jsi k neobřezancům a jedl jsi s nimi!“ Sk 11/1

0/0
14.3.2017 0:45

M28i46r20e50k 77P47i84n95k47a61s 7862571217296

Řím na Ježíše "dlabal", pro něj byli nebezpeční militantní zéloti. Vadil velekněžím a zákoníkům ( J 12,19 ). Výrok o jeruzalémském chrámu : "zbořte tento chrám a ve 3 dnech vybuduji nový" ohrožoval celé jejich chápání víry. Proto Ježíše sami vydali Pilátovi, Ten se dokonce popravě pokusil zabránit, ale nakonec si rezignovaně umyl ruce.

Ovšem připsat popravu na vrub Židům je projev primitivního antisemitismu a nepochopení Boží milosti. Jistý malíř ( snad Rubens ) v davu přihlížejících ukřižování nakreslí sám sebe. "Mé jsou to hříchy, to já zavinil, že Beránek tichý na kříži trestán byl." zní v evangelické písni.

0/−1
13.3.2017 21:22

J32i76ř59í 69K36i79n88d78l 2558637313857

Proč jej ted římští žoldnéři zatki Getsemanských zahradách, když na něj podle vás dlabali

0/−1
13.3.2017 22:16

J52i71ř70í 65H32r15b90e45k 9904603275433

Římané s jeho zatčením v Getsemane neměli nic společného - to byla aktivita kněží a starších lidu...

Ještě to ani nedořekl, když vtom přišel Jidáš, jeden z Dvanácti, a s ním veliký zástup s meči a holemi, poslaný od vrchních kněží a starších lidu.Jeho zrádce si s nimi domluvil znamení: „Je to ten, kterého políbím. Toho se chopte.“

Před Římany ho přitáhli později, až když ho sami vyslechli...

Ráno se všichni vrchní kněží a starší lidu usnesli, že Ježíš musí zemřít. Spoutali ho, odvedli a vydali ho římskému prokurátoru Pilátovi.

+2/0
14.3.2017 0:07

J98i63ř73í 38K28i94n14d95l 2678797323157

To, co uvádíte je z evangelií a ta nemají s historií nic společného. To je stejné, jako kdyby jste přečetl pohádku o Karkulce a věřil, že vlk žere babičky. Jinak " Římští vojáci, kněží a Jidáš Ježíše obstoupili. Jako by se styděli za svoji slabost a báli se, že jim unikne. Spasitel se jich znovu zeptal: „Koho hledáte?" Mohli se již přesvědčit, že ten, kdo před nimi stojí, je Boží Syn, ale ne­chtěli. Na otázku: „Koho hledáte?" zno­vu odpověděli: „Ježíše Nazaretského." Spasitel k nim promluvil: „Řekl jsem vám, že jsem to já. Hledáte-li mne, ne­chte ostatní odejít," a ukázal na učed­níky (J 18,7.8). Věděl, jak slabá je jejich víra, a chtěl je ochránit před pokuše­ním a zkouškou. Byl připraven oběto­vat za ně svůj život."

0/−2
14.3.2017 8:46





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.